Egzistencijalna psihologija: Intervju s Kirkom Schneiderom

Egzistencijalna psihologija: Intervju s Kirkom Schneiderom

Kako je kretanje između bivanja malim i velikim bitno za ljudski život? Kako egzistencijalizam može pridonijeti? Prenosimo intervju s Kirkom Schneiderom, vodećim američkim egzistencijalističkim psihologom.

Kirk Schneider trenutno se kandidira za predsjednika Američkog psihološkog udruženja (APA). Licencirani je psiholog i pomoćni fakultet na Sveučilištu Saybrook i Teachers College na Sveučilištu Columbia. Poznat je kao vodeći glasnogovornik integrativnih, egzistencijalnih i humanističkih pristupa psihologiji, koji ističu terapijski odnos i važnost suočavanja s dubokim paradoksima ljudskog bića i sukobima koji iz njih proizlaze, u psihoterapiji.

Schneider vodi kampanju da bude predsjednik APA-e kako bi se “pozabavio egzistencijalnom krizom koja se sada rasplamsava oko nas”. Kako kaže:

“U krizi smo rasno, politički i ekološki. U krizi smo sa spolnim i seksualnim nepravdama, a imamo i mentalno i tjelesno zdravlje. Ukratko, Amerika je spremna za propast i ako naša struka ne uspije shvatiti taj problem, prijeti nam njegovo potpaljivanje.”

U ovom intervjuu Schneider raspravlja o svom putu u psihologiju, uključujući vlastite borbe i rast, pristup psihoterapiji i nauku o psihologiji strahopoštovanja i polariziranog uma. Zatim se okrećemo njegovoj viziji psihologije; pristup zdravstvu „cjelovite osobe“, američkog „generalni psihologa“ i razvoj dijaloških skupina koje se bave polarizacijom i podjelom.

Justin Karter: Pitam se možemo li početi na početku. James Baldwin jednom je rekao: „Povijest nije prošlost. To je sadašnjost. Svoju povijest nosimo sa sobom. Mi smo naša povijest. ” Pretpostavljam da ovo možda vrijedi za osobne povijesti koliko i za naše kolektivne društvene i političke povijesti. Pisali ste o tome kako je rani gubitak brata duboko utjecao na vas i promijenio vašu životnu putanju. Kako vas je ovo iskustvo dovelo u svijet psihologije?

Kirk Schneider: To je sjajno pitanje. Smatram svoju povijest gotovo poput patchwork popluna koji ima mnogo tkanja.

Svakako, gubitak moga brata kad sam imao oko dvije i pol godine, a on sedam godina, bio je ogroman udarac; razbijajući mene, moju obitelj i moje roditelje, posebno. Bilo je to poput rascjepa u svakodnevnom životu, našim rutinama, poznavanju nas samih i svijeta. Zbog toga sam kao dijete bio u prilično lošem stanju. Ali imao sam vrlo jedinstvene roditelje i to bi vjerojatno trebalo napomenuti.

Zapravo je moja majka upravo preminula. Imala je 90 godina i kakvo li je samo nadahnuće bila i predstavlja meni osobno. Profesionalno je bila vođa, zapravo pionirka za žene. Imala je puno borbi i izborila se za to da postane vodeći glasnogovornik na radiju i televiziji u Clevelandu, krajem pedesetih i početkom šezdesetih. Uvijek je imala vrlo širok duh. Vjerovala je da ako možeš nešto učiniti, učini to, znaš, hajde, nema nikakvih zabrana. Definitivno mi je donijela tu vatru. Ali prošla je vrlo duboku borbu i muku nakon što mi je brat umro. Kao rezultat toga, upustila se u psihoanalizu. To je imala za to učiniti, što je bilo prilično neobično za to vrijeme.

Zapravo me uputila dječjem analitičaru koji mi je bio izuzetno važan, kad pogledam unatrag, u pomaganju da nađem oslonac u životu. To je bio netko izvan mog obiteljskog sustava koji je bio vrlo iskusan. Ne sjećam se riječi koja su pritom razmijenjene, ali sjećam se njegove prisutnosti. Donosio je vrlo postojano, smirujuće i sezonsko prisustvo. Shvatio sam da je bio prisutan na vrlo dubok način u svom životu i to mi je bilo izuzetno važno jer je jedan period vremena bio poprilično izazovan za moju majku i oca.

Moj otac je također bio vrlo neobičan momak. Bio je školski učitelj, a zatim je postao ravnatelj. Glavno mu je područje bilo znanost i obrazovanje. Na kraju je postao profesor obrazovanja i napisao je disertaciju o kreativnosti i djeci. Proveo sam prilično vremena s ocem, izmišljajući priče i razgovarajući na magnetofon koji je imao. Kad sam imao samo četiri godine, govorio bih o vladi i zagađenju, a također i pričama koje sam vidio, filmovima ili knjigama koje sam čitao. Bio je vrlo ohrabrujući naspram toga.

Oboje su me jako podržavali i pomagali mi u suočavanju sa svojim emocionalnim životom, u mjeri u kojoj je to bilo moguće. Kao što sam rekao, jedno sam vrijeme bio u nevolji. Dugo bih plakao, vrištao i bjesnio i imao puno strahova i noćnih strahova. Mislim da su učinili sve da pomognu oko toga i za to sam duboko zahvalan.

Zapravo, bili smo jedina židovska obitelj u talijanskoj njemačkoj katoličkoj četvrti. U to vrijeme početkom šezdesetih godina, Židovima je još uvijek bilo prilično izazovno u takvim okolnostima. Sjećam se jednom kada smo se probudili i vidjeli veliki crni nacistički znak naslikan na našem stolu za ping pong, koji je visio u našoj garaži. Postojao je jedan nasilnik iz susjedstva koji bi me prozivao, “prljavi Židov”, bilo što i tukao me nekoliko puta.

Zapravo, uopće se ne kajem što sam odrastao u tom okruženju. Mislim da je to bio dio niti u mom životu, otkrivajnje ljepote, šarma, znanja drugih.

Carter: Vaša najnovija djela fokusiraju se na psihološke učinke rasizma, marginalizacije i ugnjetavanja.  Kad je čovjek bijelac u ovoj zemlji, lako može biti u stanju zaborava ili čak poricanja pitanja socijalne pravde. Zvuči kao da ste imali iskustvo ugnjetavanja, ali isto tako i doživljaj tlačenja ponekad. Oba ste identiteta nosili u ranoj dobi. Možete li reći nešto o tome kako su vam se otvorile oči za ove probleme?

Schneider: Itekako, Justin. Nažalost, i to je bio dio mog iskustva odrastanja. Ja sam se, kao i mnoga djeca, želio poistovjetiti s gomilom, sa svojim vršnjacima.

Jedan mi je trenutak posebno ostao u sjećanju, kada je skupina djece u susjedstvu počela juriti za jarećim djetetom na ulici. Također je, mislim, bio mentalno i emocionalno ograničen, što je samo dolilo ulje na vatru predrasuda djece. Imali smo možda sedam godina. I ja sam krenuo i slijedio sam i njega.

Očito se isticalo jer to nije bilo tipično za mene. Jednostavno me ponijelo Sjećam se jer je to moj otac vidio iz kuće. Naglo je potrčao do mene, uzeo me za ovratnik, vratio me u kuću i udario. Možda me jedan od dva puta udario. Ali to nisu bile samo tjelesne kazne. Sjeo me i razgovarao sa mnom, a prva stvar koju je prenio bila je ozbiljnost. “Shvaćaš li ozbiljnost onoga što radiš, Kirk? Mislim, što da su tebe ovi momci gonili, a ti si taj momak koji prestravljeno bježi?  A što da su tebe progonili zbog boje tvoje kože? Kako bi se ti osjećao? Što vam na to pada na pamet? ” Ne sjećam se detalja razgovora, ali znam da smo dugo razgovarali o tome i to me duboko impresioniralo.

To je bio dio svojevrsnog općeg odgoja koji je bio svjestan i zabrinut zbog socijalnih pitanja.

Karter: Jednako ste tako kao mlada osoba i u vrlo mladoj dobi ste izgubili starijeg brata i jasno je da život nikome nije zauvijek zajamčen. Pokušavate shvatiti svoju ulogu i položaj u svojoj zajednici i u svijetu. Zvuči kao da su vam roditelji bili uzor, a povezali su vas i sa svijetom psihologije, ali i svijetom književnosti i filma. Sve vam je to pomoglo da pronađete svoje mjesto. Nema svako dijete sreću da ima takve prostore za oduške. Pitam se kako bi moglo biti drugačije za dijete koje prolazi kroz neka od tih iskustava koja ste imali i vi danas.

Schneider: Siguran sam da su radikalno drugačija.

Moji su roditelji bili prva generacija iz Ukrajine, istočne Europe, ali nekako su pronašli te psihološki i psiho-socijalno obogaćujuće staze za sebe. Rekao bih da sam bio izuzetno blagoslovljen. Tu se i ne radi samo o financijama, jer mnoge bogate obitelji ne postavljaju ta pitanja zajedno sa svojom djecom. To vidim kao ogroman problem u našem obrazovnom sustavu općenito. Mislim da je uništavanje umjetnosti i humanističkih znanosti izvanredna pogreška u našem sustavu. Mislim da to u cijeloj zemlji skupo plaćamo u smislu osjetljivosti jedni prema drugima i prema sebi, ali to je sasvim drugo pitanje.

To je jedan od razloga zašto vrlo snažno osjećam da želim učiniti sve što mogu kako bih podržao ljude u svim vrstama situacija u našoj zemlji koji su doživjeli veliko emocionalno siromaštvo, ali i ekonomsko. Očito je, posebno je teško biti primatelj emocionalnog produbljivanja i kontakta kada se čovjek samo muči kako bi stavio kruh na stol ili radi kako bi mogao spojiti kraj s krajem.

To je jedan od razloga zašto tako zagovaram opći položaj psihologa koji pomaže zastupati psihologiju na veći način prema općem položaju psihologa koji pomaže zastupati psihologiju na veći način, s većim utjecajem i može pomoći ljudima da dobiju pristup kvalitetnoj zaštiti mentalnog zdravlja. Govorim o dugoročnim, intenzivnim, emocionalno korektivnim odnosima. To nam je toliko uskraćeno u toliko okruženja u našoj zemlji.

Karter: Nakon ovih ranih iskustava, našli ste se na polju psihologije, a zatim u potpolju humanističko-egzistencijalne psihologije i učili ste kod poznatog egzistencijalista Rolla Maya. Kako ste se snašli tamo? Kakvo je bilo to iskustvo? Jesu li vas ove ideje izazivale u to vrijeme?

Schneider: Opet, to proizlazi iz mog vrlo jedinstvenog odgoja. Moj je otac bio uronjen u knjige Abrahama Maslowa, Carla Rogersa i Rollo Maya uronili u članke i knjige. Svi su oni humanistički orijentirani. Još se sjećam kako sam se igrao s nekim od ovih knjiga u svojoj igraonici. Oni su bili dio zgrade koju bih ja izgradio, znate.

Tako da sam do njih došao vrlo organski, kroz razgovore s tatom. Bila je to nekako prirodna evolucija, odrastanje s fascinancijom ljudskim stanjem. Za mene je jasno da puno te fascinacije proizlazi iz ovog vrlo ranog terora u mom životnom iskustvu koji me upravo odveo u druge svjetove kad sam bio vrlo mlad i izložio me tim radikalnim terorima i nepoznanicama življenja i umiranja.

Srećom, opet, imao sam podršku koja bi mi mogla pomoći da dotaknem te nove svjetove na način koji me na kraju, nakon dugo vremena, doveo do mjesta gdje bih mogao biti zaintrigiran s njima i pitati se o njima, a ne samo biti paraliziran njima. Dobar dio godina odrastanja ti su me strahovi paralizirali.

Karter: Ponekad se humanistička psihologija karakterizira u smislu samo usredotočenja na pozitivne elemente ljudskog ponašanja, onoga što bi moglo biti moguće, kako bismo se mogli promijeniti. Tada se egzistencijalizam vidi pretjerano usredotočenim na ta dublja, mračnija sučeljavanja s dijelovima ljudskog bića na koje je teže odgovoriti. Vaš rad na “strahopoštovanju” integrira obje strane ovoga. Možete li razgovarati o tome kako ste razvili ovu ideju strahopoštovanja?

Schneider: Integracija je bila nit kroz veći dio mog života i do nje sam došao kroz svoja vlastita teška iskustva. Imao sam neka od tih iskustava u postdiplomskim godinama na Državnom sveučilištu u zapadnoj Georgiji, koje je bilo jedna od prvih stvarnih koncentracija humanističke psihologije na istočnoj obali i stvorena je pod Maslowovim blagoslovom. Tamo sam imao predivne profesore, divnu zajednicu, ali sam se i borio s njenom radikalnom otvorenošću. Zapravo sam tamo imao neke od najvažnijih psihoterapija i egzistencijalnih analiza svog života. To je bio ključni nastavak te ranije analize koju sam imao kao dijete, ali neki od mojih ranijih problema nekako su se aktivirali u to vrijeme. To je bilo izuzetno važno i zaista me učinilo zagovornikom cjelovitijeg, dubljeg pristupa terapiji.

Bio sam svjestan duboke krhkosti i poniznosti ili poniženja, ako želite – osjećaja malenkosti u mom životu – kao i velike sposobnosti da se odvažim i riskiram. Ti rizici često mogu biti izuzetno korisni u nečijem životu, ali ih treba ublažiti poniznošću o tome koliko smo ranjivi i koliko snažne podsvjesne sile psihe mogu biti; pojam krhkog stvorenja prije prostranosti postojanja.

Barem za mene je ta dinamika ili dijalektika između malenosti i veličine bila izuzetno važna. Smatram da obuhvaća vitalni smisao života, holistički smisao života, koji vam omogućuje da budete u mogućnosti biti što prisutniji uz najdublje strahove i tuge, kao i najljepše želje i mogućnosti. Što se više može dobiti od života? Za mene je ovo dar koji smo dobili i oboje su izuzetno važni jedni drugima. Kao što je rekao May, oni fruktificiraju jedni druge. Bez jednog, drugog nemate u njegovoj dubini i intenzitetu i to je mogućnost za otkriće. Osjećam da sam imao veliku sreću da su me vodili i da sam sebe vodio tim putem.

Osjećaj „strahopoštovanja“ bio je organski pojam koji je proizašao iz mnogih osobnih iskustava, profesionalnih iskustava i viđenja ljudi koji su zapeli ili u svojoj malenkosti ili u prekomjernoj identifikaciji s veličinom ili ekspanzivnošću. Ono što sam otkrio jest da se, gotovo uvijek, ove krajnosti koje nazivam polarizacijama – fiksacija na jednom stajalištu do krajnjeg isključivanja konkurentskih gledišta – odnose na traumu. Čine gotovo sve što mogu kako bi izbjegli bilo kakav nagovještaj suprotnog u svom životu.

Tada je sasvim logično osmisliti život oko hiper-uzbuđenja i recimo grandioznosti ili narcisoidnosti ako se netko osjeća užasno malen i neprimjetan i ne računajući u životu. Definitivno vidim puno tog problema u našoj trenutnoj kulturi, a posebno među određenim vođama. I ne govorim samo o jednom području. Govorim o našoj struci, mladim stručnjacima, kao i među poslovnim, društvenim, političkim i vjerskim vođama.

Ali ljudi mogu ići i drugim putem gdje se samo boje da ne riskiraju izvan okvira zbog njihove posebne traumatične matrice. Hvataju se za dno i drže se malima i izbjegavaju bilo kakav nagovještaj šireg načina života.

Karter: Ova koncepcija strahopoštovanja malo se razlikuje od drugih načina razmišljanja o pomaganju ljudima u psihoterapiji, zar ne? Nije nužno zauzeti neki srednji položaj između osjećaja malenosti i osjećaja ekspanzije. Riječ je o mogućnosti istodobnog doživljavanja obje te stvari; mogućnost unošenja vašeg iskustva malenkosti u vaše iskustvo vašeg potencijala; moći unijeti svoje iskustvo svog potencijala u svoje iskustvo osjećaja malenosti.

Schneider: Da, u mjeri u kojoj se može. Iz integrativne perspektive shvaćamo da svi živimo na spektru kapaciteta i da nisu svi spremni za (ili željni) takvog punijeg opsega kontakta s tim raznolikim iskustvima, unutar i bez sebe. Mislim da to moramo poštivati.

Mislim da postoji puno ljudi – puno više ljudi nego što mislimo – koji čeznu za puno punijim i bogatijim rasponom života, koji su zarobljeni u mnogo restriktivnijim oblicima življenja zbog sustava koji naglašavaju brži fiks, model trenutnog rezultata života. Vjerujem da nam osjećaj strahopoštovanja donosi neku vrstu psiho-duhovne dimenzije.

O psihoterapiji često ne razmišljamo na ovaj način, ali vjerujem da se ona može razviti iz terapije koja je dostupna za dublju razinu istraživanja vlastitih zabrinutosti, a koja se zatim može otvoriti za mogućnosti života. Nazivam je egzistencijalnom integrativnom terapijom i vidim je kao svojevrsno polazište za njegovanje osjećaja strahopoštovanja jer se neprestano krećete između slamajućeg poniženja, malenkosti i krhkosti te postupnog i postepenog izlaska.

Taj izlazak može biti s vašim terapeutom, izražavanjem osjećaja prema tom terapeutu, ljutnjom ili tugom, dopuštanjem punijeg osjećaja života, ili s drugima u vašem životu ili u vezi s projektom. A onda, naravno, uvijek postoje trenuci kada ljudi postanu nesposobni održati to izvođenje, pa se opet stisnu i krenu drugim putem, pokušavajući se obuzdati s više discipline i koncentracije. A mogu se na kraju vratiti u prvobitni položaj zasnovan na traumi.

Na mnogo načina, ova vrsta terapije o kojoj govorim, u najboljem je slučaju, pokret između osjećaja strašnog terora i paralize i postepenih spletki, pa čak i fascinacije mogućnostima većeg života. To je kretanje između terora i čuđenja koje na kraju može nekoga navesti da pronađe to tlo, to uporište unutar neutemeljenosti u kojoj svi živimo. To je širi kontekst života i postojanja koliko ga poznajemo.

Karter: Kritika upućena psihoterapiji je da s nekim možete i najbolje raditi sat vremena tjedno, ali ako se ta osoba nastavi vraćati u društvo koje teži većoj nejednakosti, diskriminaciji i marginalizaciji, mogli bismo im pomoći u tome, ali ne bavimo se većim problemima koji ljude tjeraju na neka iskustva koja su nevjerojatno teška koja vidimo u terapiji. Donijeli ste odluku da se kandidirate za predsjednika APA-e radi rješavanja nekih od ovih većih problema. Zanima me biste li mogli razgovarati o svojoj odluci da se kandidirate i naporima da psihologija riješi neka od ovih većih, sistemskih, kulturnih pitanja koja pogađaju sve.

Schneider: Pa, sve se vrti oko toga. Stvar je u tome da se glas psihologije dovede na nacionalnu scenu na način koji predstavlja cjelovitiju cjelovitu perspektivu. Imamo strašnu krizu mentalnog zdravlja, od depresije do anksioznosti, ovisnosti, stravičnih zločina iz mržnje, rasizma, samoubojstva i, u mnogim slučajevima, očaja zbog života u našem sadašnjem svijetu.

Postoji velika potreba da se ovi resursi aktiviraju. Mislim da je presudno imati predstavnika iz vlade koji će se strogo usredotočiti na psihosocijalne aspekte zaštite mentalnog zdravlja. Čini se da je došlo naše vrijeme. Imali smo medicinsku dominaciju u toj areni unutar vlade. Zašto to ne bi trebalo upariti i s umom? Um i tijelo, znate, oni idu zajedno, i mogu se integrirati i koordinirati. Mislim da nam trebaju autoriteti koji su jednako snažni u psihosocijalnom području kao i u medicinskom.

Također jako vjerujem u dijaloge o iscjeljivanju i mislim da ih možemo dovesti u svoje polje. Pozvao sam da se, ako budem izabran, skupi vođa i predsjednici svih naših psiholoških odjela da se okupe i razgovaraju o tome što svaka specijalnost može ponuditi krizama našeg vremena. Tada te podatke uspoređujemo, okupljamo i prenosimo široj javnosti. Možda od toga proizlazi još istraživanja i projekata koje angažiraju agencije za financiranje itd.

Također vjerujem u iscjeljujuće dijaloge u smislu njihove sposobnosti da okupljaju različite frakcije koje imamo unutar APA-e. Možemo dovesti vođe iz znanstvenog i praktičnog krila, kvalitativnog istraživanja i kvantitativnog istraživanja, dubinske psihologije i kognitivno-bihevioralne psihologije, etničke i kulturne perspektive psihologije i standardizirane perspektive psihologije. Možemo okupiti sve te različite frakcije kako bismo što više učili i razumjeli jedni druge.

Ono što smo vidjeli iz ovih dijaloga o iscjeljivanju s kojima sam sudjelovao na nacionalnoj razini jest da, kada je fokus na pokušaju razumijevanja i učenja o drugome, to povećava vjerojatnost postizanja zajedničkog stava i izgradnje mostova. Toliko se razlikuje od verbalnog bacanja plamena koji se tako lako odvaja od našeg uobičajenog načina razgovora u ovoj kulturi.

Alternativa je da nastavimo verbalno bacanje plamena, što je poput ulijevanja još benzina u ionako bijesnu vatru. Druga je alternativa prelazak u nasilje i rat. I treća je alternativa prelazak u bespomoćnost i očaj te totalnu zaglavljenost.

Stoga pitam ljude koji se vrlo pitaju o pristupu dijalogu, koje su održive alternative? Svakako, vjerujem da je jedna održiva alternativa učiniti vaš glas čuti i izazvati nečije pravedno ogorčenje zbog statusa quo. Mislim da je to izuzetno moćno. U povijesti smo vidjeli mnoga kretanja, a građanska prava su novija, što može biti vrlo snažan poticaj za promicanje nacionalnog razgovora. To je odskočna daska ili poticaj, ali u konačnici moramo doći za stol i razgovarati jedni s drugima.

Nije stvar samo u intelektualnoj razmjeni mišljenja. Radio sam na razvoju dijaloga jedan na jedan koji nazivam dijalogom iskustvene demokracije, a surađivao sam i s Braver Angels, nacionalnom organizacijom koja okuplja grupe liberala i konzervativaca za razgovore u stilu dnevne sobe. Za mene je to više od učenja o međusobnom razumijevanju i razumijevanju. Radi se o potpori ljudima da budu prisutniji sebi i drugima, čak i na neverbalnoj razini.

To je sljedeći korak u našem demokratskom procesu. Da bismo se pozabavili vrstom društvenog loma koji trenutno doživljavamo, rasno i politički, trebamo biti više nego samo otporni. Trebamo podržavajuće grupe u kojima je što sigurnije moguće imati strukturane dijaloge koji se pridržavaju osnovnih pravila.

Cijeli intervju preuzet je sa i dostupan je ovdje.